中国体坛名嘴系列专访10:张达斌,中国足协领导格局太小不应玩针对,卡帅变更强需要2种自信,恒大已完成新老交替下一步要持续用冠军巩固基础

(本文所有实拍图由团队摄影师甘宇轩提供)

文:丛硕鸣(大佬鸣)

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相信对在珠三角地区有一定年份的资深球迷来说,足球评论员张达斌可谓无人不知无人不晓:有无数的球迷伴随着他的解说而成长;有无数的球迷倾听着他对热点比赛的犀利点评而对体育、对足球有了更深的认识……由于自己读的是体育学,因此读书时代每逢重要比赛也都不会错过张达斌的节目。他绝对是业内大咖、资深名嘴,圈内喜欢叫他“斌少”,其一直活跃在体育(足球)评论的第一线,兢兢业业、全年不休!

这个名嘴系列专访,之前已经做了9篇,其中涉足电视、大型视频网站、新媒体等等活跃在多个领域的名嘴,但一直没有电台领域的代表。尽管这个行业发展至今已算夕阳产业,但其本质有点像纸质书,基于媒体传播而言,电台永远也不会消亡,也永远有属于它的固定受众!然而在电台领域的体育范畴中,张达斌绝对是殿堂级的评论员,无论是从业资历还是水平,他都是这个行业的佼佼者,能够做成他的专访,足以代表电台界的声音,也让这个系列报道十全十美。

与斌少相约在广晟国际中心,整个访谈围绕中国足球、恒大足球展开,前后有一个小时之久,内容十分丰富,下面便为大家呈现专访的所有内容。

鸣(大佬鸣):张达斌您好,近期在忙些什么?2019年对于自己的工作成绩是否满意?2020年将有什么大计?目前在哪些平台可以第一时间看到您的点评、解说与观点?

斌(张达斌):我们每天在FM1077广东文体广播傍晚6点到7点会有一个小时的节目,名叫《足球新势力》。每天我们都会在节目里根据国内外足球的话题展开讨论,我们的节目是365日全年无休的状态。这个节目在19年可以说得到了不少球迷的支持与认同,在全省所有体育节目的收听率排名第一,同时段节目的收听率也是最高的。我们觉得节目还可以做得更好,毕竟与体育、特别是足球相关的话题实在是太多了,加上本地足球持续火热,大家可以探讨的东西也有很多。当然,除了足球以外,我们还会带来一些跨界的思维,会有一些商业发展的逻辑在节目中体现,更多从人性的角度探究足球的发展。2020年,我们坚持做好节目的同时,也会在恒大队一些客场的比赛,组织球迷观赛的线下活动,包括亚冠、中超的比赛。除此之外,2020有欧洲杯,扩军后的第一届赛事,我们也会投入大量精力、资源放入其中。还有奥运会,我们也会全程跟进。

首先是电台,网络平台正在洽谈中,暂时不方便透露,未来三月份后大家在一些主流视频网站都可以看到我们的现场评述。还与我的微信公众号、今日头条号等等新媒体平台,能看到我的作品。还有网络电台喜马拉雅FM上,也有我的专区。

鸣:熟悉广州足球的资深球迷都知道斌少,亲眼见证广州足球风风雨雨70年,您对当下所取得的成就,最大的感触是什么?足协领导在前不久的会议上公开表示恒大队十年八冠没意思,并没有促进中国足球的发展,对此您怎么看?

斌:我最大的感触一个是热爱,一个是坚持!因为有热爱,所以你才能坚持下去!两者缺一不可,如果你对这个行业不是真心热爱,谈何坚持?毕竟足球这项事业经历了太多的起起伏伏,最近大家可能看到了广东足球70年最辉煌的时候,但在过去的60年,我们有短暂的辉煌,但更多是漫长的等待,有很多低潮期。足球运动的发展不可能一直处于巅峰,冲击顶峰的过程会经历反复,是非常漫长的,很折磨人,如果没有热爱,没有坚持,没有必胜的信心,很多人都会半途而废。70年专注做好一件事,本身就是对足球行业有一颗敬畏之心。

我无法确定这句话是否真的出自中国足协领导之口,如果是真的,我只能说这位领导的格局不够大!因为作为中国足协的领导,不应该站在某个俱乐部、某支球队的角度去说这个话题,应该有一个全局的观念,如果说某一支球队的成绩好,导致国家队的成绩差,本身而言这是一个悖论。借问一句,为什么在俱乐部所取得的成功,到了中国足协或国家队的层面,往往是南辕北辙、截然不同的局面呢?造成这样的局面,到底是教练能力不足,球员能力不足,还是管理的方式方法出了问题呢?当然,俱乐部和国家队的赛事不能相提并论,但这其中有很多是共通的,包括是否愿意全身心为国效力,是否愿意为俱乐部博上一切,为什么在两个地方的职业态度会有所不同?我觉得归根结底,还是管理上出了问题。俱乐部更多是看能力,而国家队呢?目前看似乎并非这样的情况……还有国奥、国青、国少队同样如此。因此我觉得这样的话,就不应该出自中国足协的领导口中,如果真的说了,那只能说他的大局观、格局严重不足!

鸣:谈及中国足球,李铁近期上任接替里皮教鞭,从东亚杯时看他的指挥,到一路以来对他的了解,您如何看待“铁军”的前景?咱能够顺利晋级12强赛吗?眼下这支中国男足最大的问题是什么?他会否重蹈上届世预赛高洪波的命运?

斌:谨慎一点,有待观察吧。因为历任的土帅基本都是高开低走,相信此番也不会例外。我大胆说一句,如果连里皮都带不动中国男足,试问还有谁可以带得动这支球队?我并非迷信里皮,而是一个集多项冠军荣誉于一身的资深世界名帅,来到中国男足这座火山口都做不下去,试问谁还可以?我不是说李铁的能力水平不行,而是觉得他此刻有些急于想证明自己,想要告诉所有人他是行的!感觉从东亚杯到竞聘主帅再到现在,李铁有一点高调,实际上在这个位置上更应该高调做事、低调做人。或许国家队主帅这个位置压力太大,饱受各方怀疑,李铁希望通过自己的个人魅力提升全队的信心,我觉得他此时此刻说得有点多……这是双刃剑,一方面提升信心,毕竟足球比赛,成绩永远说了算。球迷是最长情的,也是最善忘的,成绩好,一切自然好;成绩不好,你说得多错得多!所以我觉得这届国家队更应该高调做事低调做人。

进入12强赛应该问题不大,我说的高开低走,开就开在40强赛,毕竟就算世界杯决赛圈没有中国队,但12强赛必须有中国队,才能维系亚洲足球的正常发展。

这就是中国足球循环往复的规律,也反映了中国男足尴尬的一面,就是高开低走!为什么每一次都这样,和每一届领导的急功近利有关,短期要出成绩,体制与运动规律本身相违背,毕竟足球是一个需要经历长期积累、厚积薄发的过程才能见成绩的运动项目,前人种树后人乘凉,正是这样的矛盾,往往造成了低水平及4年往返循环一次的结果。其实在之前,这样的情况在中国足球身上已经发生过很多次了!我觉得这一回李铁的执教有可能还是会继续这样的剧情。

鸣:中国足协前不久公布了2020赛季新政,对于内容哪一条给您印象最深?最赞同哪一条,反对哪一条?当下的环境,新政会对中国足球产生怎样的影响?

斌:我觉得中国足协在推出新政时使用了一个迂回前进的策略,比较好,做法比较高明:率先把自己的想法通过特殊渠道放出来,看看新闻界、球迷圈的反应,然后再在过程中有所修正。一系列的政策,包括最大争议的归化,眼下的处理基本让各个俱乐部之间的实力相对平衡,也照顾了大小俱乐部各自的利益。这碗水不可能绝对端平,但是能够营造一个相对公平的环境,就可以了。

限薪我觉得只是说说而已,可以通过其他方式予以弥补,这不是问题。但我觉得有一点不认同,就是国内球员限薪1000万,国脚限薪1200万。为什么国脚要1200万?为什么不可以800万?既然之前你说这些国脚在俱乐部踢得好,在国家队太爱惜自己身体,没有拼尽全力踢;还有你们总说荣誉感,这是不是意味着应该舍弃一部分个人利益,为国效力……我觉得国脚和国内球员,理应一视同仁,大家都是限薪1000万,国家队球员高出一点,完全是没有道理的!

在我看来,所有的新政都是战术层面的规矩,好比今年,U23就是一个相对低调的话题。其实从这条政策推出来的第一年,我们就认为它不是一个好政策!今时今日,我依然认为如此!对比一下日本足协的政策,人家是鼓励,没有强制性,我们则是拔苗助长!如果这名球员真的有能力,20岁左右就能崭露头角了,毕竟现在训练的方式方法比以前已经先进很多了,球员比过去早熟,倘若20岁都没能踢出来,再好也好不到哪里去!我们的足协,理应管理一个大的范围,不应总是执着在一些小的点上,管得太细,这点值得反思。我再说一次,U23绝对不是一个好的政策,我强烈呼吁立马取消!

鸣:对于恒大的2019赛季,以更新换代为主,您觉得整个赛季下来这项工作完成了吗?完成了几成?最终夺得的这第八座中超冠军,在您的预期之中吗?成就这一冠,您觉得最重要的1点因素是什么?

斌:我觉得恒大的更新换代已经完成了!恒大近两年找的球员和过去有些不同,过去找徐新,是在欧洲球队找来的,买回来之后能不能用、好不好用,是另一方面的事。不过上赛季找来加盟的球员,已经在各自联赛及球队证明了自身价值的,他们在原先各自效力的俱乐部可以胜任主力的,各种机缘巧合将他们聚集在一起,一个经历过锤炼、经历过中超联赛洗礼的年轻球员加盟,还有归化球员的回归,以及外援的架构相对保持平稳,基于这三点,我认为广州恒大队的更新换代已经完成。

而其中卡纳瓦罗在2019赛季经过凤凰涅槃般的过山车式的体验后夺冠,他也经历了从冠军球员到冠军教练的过渡。在这个过程中可能他有固执,可能很在意外界对他的评论,之所以有很多顾虑,也是他急于想证明自己。一个联赛冠军,足以证明卡纳瓦罗,再加上转型期的恒大队取得13连胜,本身就是对卡帅执教的最大肯定!经过这样的一年后,我相信在2020赛季,卡帅无论在排兵布阵,还是技战术打法,会更趋于成熟。事实上从教练到球员,恒大队都完成了新老交替!2020年,包括2021年,球队应该更加坚实这个基础,向亚冠冠军再次发起冲击,争取拿到第三座亚冠冠军!还有,就是在世俱杯上有一定的表现。我觉得2020赛季,考验恒大队的绝对不只是中超联赛了……

老实说上赛季初北京国安十连胜开局,我觉得在它负于上海上港前,没多少人觉得恒大能追上并反超国安的,毕竟球队处于新老交替的过程,拿到联赛前三,拿到亚冠的名额,实际上恒大队已经算基本完成任务了。在去年13连胜又7场不胜的过程中,我们呼吁球迷不忘初心,大家不要忘了赛季初是如何定义这支球队的,因为球队的转型,因为卡帅在那段时间相对的固执,造成成绩起伏过大,可以理解。俱乐部是一艘巨大的轮船,在航行的过程中一定会遇到风浪,关键是你的方向是否正确。球队之所以要换血,是因为主力球员的年纪偏大,一定要通过更新换代,才能继续对未来的冠军发起冲击,在这个过程中只要方向是正确的,面对各种风浪,航程会变长、会延后,是很自然的,是很正常的。虽然2019赛季恒大队的表现起伏比较大,但这个“大”,我们认为是高水平的起伏——整个赛季下来,2019夺冠的积分是历年来第二高的,所以这就是高水平的跌宕起伏,现在再去看,应该算是一种幸福的回忆。

鸣:广州恒大淘宝队从2020年2月5号超级杯开始新赛季征程,对于2020赛季亚冠、中超、足协杯等多条战线,根据球队当下的实际情况,您有何预期和展望?(具体到成绩定位)

斌:球队经过2019赛季的经历,最终拿到联赛冠军,已经圆满完成了球队的新老交替,2020年需要做的是继续坚实这个基础,具体而言就是要力保中超联赛冠军。我认为,新赛季中超、亚冠必须要拿下其中一个冠军。因为在去年如此高水平的跌宕起伏中以如此高的积分夺冠,如果说去年动荡中的上升势头是有一点虚火的话,今年就必须去坚实这个基础,把这个基底埋得更稳当一些!我们有归化,年轻球员进一步得到成长……球队的实力越来越好、越来越稳,所以说今年的恒大队,最起码的要求是中超、亚冠至少一定要拿到一个冠军!中超冠军或许对于今年而言,含金量更足,亚冠有一定难度,但球队拥有仍在当打之年的核心球员,今年冲击双冠未尝不可!这是从俱乐部长远发展的角度所作出的判断,倘若想要在中国足球的大环境里留下浓墨重彩的一笔,经过调整,经过更新换代,接下来就是在过去的基础上继续巩固冠军基础,一切的一切,都是按照客观规律发展来定义的。

鸣:对于主教练卡纳瓦罗,您如何定义他现在的地位和价值?经历2019赛季后,他是否已经完全蜕变?您最欣赏他身上哪一点?临场指挥方面,他是否有明显的进步?

斌:在目前这个阶段,我觉得卡纳瓦罗仍然需要拿下更多的冠军,为自己的教练履历添砖加瓦!大家可以看到,从2015年到2019年,卡帅的进步是非常明显的,但与此同时,我认为这种进步或许依然处于学习、思考、提高的过程之中,他还没有完全到一名成熟定型教练员的阶段。他逐步在阵型、战术打法、临场调度形成了属于自己风格的一套东西,但这套东西仍未完全成型。所以这也是恒大队在其率领下起伏大的重要原因之一,这里或许有球员的原因,但更多还是源于主教练本身。我觉得此时此刻卡纳瓦罗的心,仍未完全修炼成熟。作为一名球员,他经历过所有的大场面,但毕竟主教练的性质不同,集万千宠爱于一身,在这个过程中所有的焦点都聚集在他身上,他自己需要一个超强的心态,去笑对一切,无论是赞美还是质疑……但我觉得在这个过程中,卡纳瓦罗还是被一些外在的观点、思路所左右。这也是不够自信的表现,这里所说的自信,指的是文化自信、能力自信,他一定要坚信自己的打法,自己的训练方法,一定是OK的,一定是适合恒大的。然而这种自信就来源于他对足球的理解。所以我觉得只要卡帅做好“两个自信”,才会更上一层楼。有多大的能力就要肩负多大的责任,有多大的薪酬就要承担多大的压力,归根结底还是自信的体现。

在临场调度上,我觉得比过去好一点。足球评论员置身事外可以对比赛评头论足,但我始终认为,评论员只是谋一方面,教练是要谋全局的!他对手下每一名球员是最了解的,他对对手的了解、所制定的针对性打法,外人不可能了解透彻,所以在教练临场指挥方面,满分一百分的话,他现在应该是85分。不过这也意味着卡帅以及恒大队都还有提升的空间。

鸣:根据眼下的新政以及恒大队的实际情况,您能否大胆与测一下2020新赛季球队出战关键比赛的阵容、阵型、技战术打法?如何用才能发挥最强功力?

斌:我觉得首先还是需要发挥球队外援的作用,因为恒大在2019赛季有一句话球迷可谓无人不知无人不晓——绝境看保利尼奥!保利尼奥是恒大中场的发动机,它的作用巨大,所以首先是外援的发挥。其次是归化球员的发挥,高拉特、艾克森怎么使用?如何让外援及归化球员有效串联起来,再加上本土的球员韦世豪、杨立瑜等等,他们如何参与到进攻当中……广州恒大强在哪里?强在本土球员与外援之间的传送能力!其他的中超球队,大部分都是外援之间的联系,而且什么时候能够有效串联在一起了,那场比赛基本就可以拿下了。广州恒大队除了有外援的表现,更多是国内的球员同样参与其中。面对2020赛季,我觉得无论是使用4231、433或是其他,外援、归化球员、国内球员这三方如何把他们捏合在一起,才是关键。卡纳瓦罗在新赛季依然要把这个问题处理好,国内球员在进攻中无论是扮演润滑剂还是尖刀的角色,都很关键,而且他的前任里皮、斯科拉里,在国内球员的使用上可谓全中超最好,卡帅做得也不错,希望三方完全融入比赛当中,形成一个多点进攻全面开花的局面,那么恒大的成绩自然会有保证。

鸣:再具体一点,您觉得恒大队在新赛季中前场的进攻人手,会如何排列,才能达到最佳效果?

斌:我觉得在新政下,保利尼奥在进攻方面他所负担的任务,会比过去两个赛季要少,毕竟前面已经有艾克森、高拉特,包括可能还会有费尔南多,还有杨立瑜、韦世豪等等,前面是足够人的。相反保利尼奥的前插,是上个赛季恒大队最重要的进攻武器,不过现在前场够人了,他又大了一岁,但其大局感好,与黄博文或徐新组成双后腰,给防线带来更多的保护。至于前场的进攻球员选择,我认为艾克森、高拉特极有可能首发,剩下一个名额是用费尔南多还是塔利斯卡,要看他们的状态、训练的情况决定。这里还是会担心杨立瑜、韦世豪在新赛季上场的时间,毕竟前场只有那几个位置,用了外援及归化球员,国内球员的空间就少了,这是我有点担心的。

鸣:新赛季恒大队的阵容排列有多种可能,您觉得在一些关键比赛中是会继续重用年轻球员,还是用尽所有的外援及归化球员,力求最好的成绩?

斌:我觉得一方面要看能力,一方面要看状态。除了这两点外,我觉得或许还要看国家队的需要,毕竟恒大队始终是国脚大户,我觉得大家要相信许家印先生在对中国足球格局的问题上,他一定是看得更远,他也愿意为中国国家队作出广州恒大应有的贡献。所以我说恒大队的排兵布阵,除了自身需求外,一定在国家队的层面会有所考虑。至于考虑范畴的多与少,要届时视具体情况而定,通过表面看内在的联系。

在这里我比较关心严鼎皓伤愈复出的情况,他去年在后腰的位置上非常有大将之风,虽然年纪相对比较小,再加上U23政策,今年会否因此给予他更多的出场机会呢?不过很多球员在经历了重大伤病后,完全找不回之前的状态,所以说一切有待观察。前场方面希望杨立瑜、韦世豪通过训练可以保持好的状态,主动参与到与前场外援、归化球员的竞争中去。

鸣:恒大阵中这批生力军,在您看来有没有当年彭伟国、胡志军的影子?分别一一对应是谁和谁比较接近?

斌:暂时没有,暂时也没看到!这批球员总体而言少了一点灵气,可能韦世豪、张修维还算有些灵气的球员,但就天分而言,我觉得和前辈之间还是有一定距离。但这点不重要,我们常说百分之一的天分+百分之九十九的努力,一个持之以恒的专注度,非常重要,而且他们现在在一个很高水准的平台,现在无论是主教练的水平,还是身边队友的,都很高。只要他们专注于内心,保持一个强大的斗心,他们一定能在激烈的竞争环境中杀出一条血路来。

在这些生力军球员中,我会比较看好韦世豪多一点,另外就是要看严鼎皓伤愈复出后的情况,暂时我看他俩在这批年青球员里,是比较突出的。还有一名球员,我希望他在转型后越来越成功,他就是钟义浩!他从中场、前锋打到左边后卫,很明显在上赛季最后几场关键的争冠战中,他一场比一场表现好。作为后卫,首先要努力,不惜体力奔跑;其次就是他前插的能力,出球的能力,这两点钟义浩都有。唯一需要加强的,就是他作为后卫观察位置、预判的能力,不要盲目扑上去……现在这个位置除了李学鹏,钟义浩或许也是一个不错的选择,希望他可以接过左后卫的位置。

我始终觉得,广州恒大是“最已阵”,最佳球员已在阵中,与其寻觅一些已过巅峰期的球员,不如内部挖潜,自己培养更多的球员去适应更多的位置。年轻球员不断坚实基础,再通过内部挖潜,毕竟球队眼下急需瘦身,这样的阵容结构才更加兼顾攻守平衡,更加趋于合理。

专访心得:感谢名嘴张达斌先生在百忙之中依然抽出一个多小时的时间,和我们侃侃而谈,将高质量的观点和所有球迷分享。笔者所呈现的报道,正是为了给大家还原观点的原本面貌,亦希望通过这篇专访,让大家在新赛季开始前对球队能有更客观的认识,以及更合理的预期和展望。斌少确实是电台足球评论界的扛把子,他的观点很有代表性,也十分客观,一针见血,希望大家在认真浏览后,能够受其影响,对恒大队、中国足球乃至足球,有更深刻、清晰的认识与了解。