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大师 NO.008

对话“金砖之父”、英国财政部原商务大臣、高盛集团原首席经济学家吉姆·奥尼尔（Jim O’Neill）

60S要点速读：

1、“金砖国家”的发展速度的确有所放缓，这是事实。不过，我认为这非常正常，因为大部分“金砖国家”现在都在进行经济转型，而这对经济增速是有影响的。

2、我对“金砖国家”还是抱有非常大的信心，因为这些国家的经济增长潜力非常巨大。未来，“金砖国家”占全球GDP的比重将大幅上升，影响力也会增强。

3、土耳其需要大幅收紧本国的货币政策，限制外债，稳定本国内部储蓄的信心，并为经济危机的全面爆发做好准备。

4、如果土耳其真的爆发了大规模的经济危机，土耳其附近的国家不会坐视不管。

5、中国要注意不平等现象，近年来，财富不平等的增长远远超过收入不平等，城市房价的快速上涨是这其中的核心原因。

6、中国应该在发展过程中避免对环境的污染，已有的环境污染问题要想办法解决。这一点适用于所有国家，不仅仅是中国。

以下为专访精编：

“‘金砖国家’仍大有可为，占全球GDP比重将大幅上升”

网易研究局·大师：从你2001年提出“金砖四国”到现在，已过去17年。你如何评价“金砖国家”的发展现状？

吉姆·奥尼尔：在回答这个问题前，首先要区分经济的短期发展和长期发展，这是完全不同的概念。从长期来看，一个好的国家是要向前发展，但从短期来看，一个国家的经济不能一直处于增长状态中。“金砖国家”的发展速度的确有所放缓，这是事实。不过，我认为这非常正常，因为大部分“金砖国家”现在都在进行经济转型，而这对经济增速是有影响的。但这不一定是坏事，现在的改变是为了以后更好的发展。如果这个转型是不得不做的，那我想早做比晚做要好。

总的来说，“金砖国家”的发展路径并没有偏离我之前的推断。中国的发展还是很不错的，其他国家在近两年没有我想象中发展得好。但你不能否认，其他几个“金砖国家”在最初很长时间内都发展得很好。

我对“金砖国家”还是抱有非常大的信心，因为这些国家的经济增长潜力非常巨大。它们都有巨大的国内市场和人力资源，并且重视创新。自“金砖国家”提出后的17年里，金砖各国在经济、人才等多个领域的合作越来越多。未来，“金砖国家”占全球GDP的比重将大幅上升，影响力也会增强。就像我在2001年所提到的，全球需要更好的“经济之砖”，世界需要更好的“金砖国家”。

“土耳其应为经济危机的全面爆发做好准备”

网易研究局·大师：但事实上，今年以来，新兴市场和经济体的经济频繁波动，比如土耳其等国汇率大幅震荡，如何看待土耳其的经济困境？

吉姆·奥尼尔：很多人都认为，土耳其的经济困境几乎就是新兴市场失败的教科书式案例。更准确一点来说，土耳其拥有持久和巨额的经常账户赤字。除此之外，土耳其愈加依赖海外投资者，以及一些富有的国内投资者。考虑到这些缓慢孕育的因素，市场长期以来都认为土耳其正在面临货币危机，这一担忧由来已久。现在危机爆发，土耳其的人民首当其冲。

土耳其需要大幅收紧本国的货币政策，限制外债，稳定本国内部储蓄的信心，并为经济危机的全面爆发做好准备。我并不是说土耳其一定会爆发经济危机，但未雨绸缪总是好的。

我个人还是很看好土耳其的未来。因为这个国家的年轻人非常多，这就意味着土耳其在未来能成长为更大的经济体。除此之外，土耳其有天然的地理优势，它靠近欧洲，处在中东和中亚的“十字路口”上，地理位置优越。这就意味着，很多国家并不想看到土耳其动荡不安，因为土耳其的稳定与它们有利害关系。如果土耳其真的爆发了大规模的经济危机，我想土耳其附近的国家不会坐视不管。

“中国要注意不平等现象，城市房价快速上涨是核心原因”

网易研究局·大师：今年是中国改革开放四十周年，如何看待中国改革开放四十年来的经济发展？

吉姆·奥尼尔：我来中国不下三十次，每一次都能让我觉得，中国有非常大的进步。我清楚地记得第一次来中国，路上连汽车都非常难见到，城市也没有现在这么漂亮。你很难想象那是真实发生的，而且就在二十多年前。

中国的发展速度尤其让我印象深刻。1978年，中国的GDP大概只有2683亿美元，不到世界GDP的5%，位居全世界第15位。2017年，中国的GDP已经高达12万亿美元，增长近45倍，占世界GDP的15％，中国现在已经成为世界第二大经济体。

中国经济发展方式的转变也非常不错。在我提出“金砖国家”概念的时候，我仍然记得当时的中国严重依赖低附加值产品的出口，而且工业也不是特别发达，现在中国已经从劳动密集型生产方式、低附加值的生产方式向更注重服务业的发展方式、高附加值的生产方式转变。

人民的收入水平、物质生活都有了很大的提升。苹果公司是美国最具代表性的现代公司之一，然而苹果近3年来向大中华区销售的iPhone数量甚至超过了美国本土。从全球范围来看，消费者数量增量中的大部分都是来源于中国，而不是美国或其他国家。

不得不说，中国政府为中国的发展指了好方向，制定了好计划。中国的“五年规划”是非常好的经济发展规划，可以一步又一步去实现既定目标。我对中国的经济未来非常有信心，非常期待下一个“五年规划”中任何可能引发经济重大转变的讯号。

未来，中国要把经济基础打好。底子打的好，就不会惧怕各种挑战。中国经济现在的底子打得是不错的，未来还应进一步夯实基础。其次，中国也应解决好发展过程中的各项挑战，比如城镇化过程中的一系列挑战。再次，中国要注意不平等现象，近年来，财富不平等的增长远远超过收入不平等，城市房价的快速上涨是这其中的核心原因。最后，中国应该在发展过程中避免对环境的污染，已有的环境污染问题要想办法解决。这一点适用于所有国家，不仅仅是中国。

吉姆·奥尼尔简介

吉姆·奥尼尔（Jim O’Neill），因看好巴西、俄罗斯、印度和中国等新兴经济体的发展潜力，发明了“金砖四国”（BRIC）一词被大家所熟知。2001年，在一份题为《全球需要更好的经济之砖》的报告中，时任高盛全球经济研究部主管、高盛集团前首席经济学家的他首次提出“金砖四国”的概念（因为四国的英文首字母组合“Bric”与英文单词“砖块”Brick相似，后来南非也加入，发展为“金砖五国”（BRICs））。

随着新兴经济体在全球经济中的重要性不断提高，吉姆·奥尼尔的判断和预见性获市场肯定，因此他本人也被誉为“金砖之父”。除此之外，他还曾任英国财政部商务大臣，曾在2004年准确预测了欧元兑美元汇率一年后的水平，也曾准确预测了20世纪90年代的日元升值，被公认为是过去十年内全球最好的外汇专家。现为曼彻斯特大学经济学荣誉教授。

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