马俊丰：与一座城市的和解|上海话剧艺术中心|京剧演员|戏曲|昆曲|马俊丰

在我，戏剧有两条腿，一条是传统，一条是先锋。我这两年有点惭愧，没有再做小剧场先锋戏剧，但是早年我做了很多这一类的作品。这一时期，我不考虑票房、不计成本，想的只是我热爱的是什么。

记者｜何映宇

一个北方人，在深圳大学读戏剧，又来到上海导演沪语版的《繁花》；他的经历，有点特别。

马俊丰，近年上海戏剧舞台上非常活跃的导演。一边是昆曲的重新演绎，一边是《繁花》的热闹登场。高雅与市井，在他这里，仿佛左手与右手，信手拈来。

其实他刚到上海的时候，也有些不适应，好像这不是一座属于他的城市。而在话剧《繁花》中，他一下子找到了自己与这座城市之间的关联。他说：这是与一座城市的和解。

青年导演马俊丰。

当话剧导演遇到昆曲

《新民周刊》：你是深圳大学表演专业毕业的，怎么会做起导演来的？

马俊丰：我是在大二、大三的时候动了这个念头，深圳大学只有表演系，不像上海戏剧学院有这么多专业的支持。在日常的学习和排练过程中，就必须自我坚持做一些事情。我们服装也是自己做的，灯光也是自己做的，舞台也是我们自己设计和制作。我到上海后才发现，原来上海还有装台师傅这一工种，这在深圳是没有的，都是自己装的。没办法，我只能主动兼任班里的这份工作。一开始，我给班里做舞台和道具，所以我到上海最初的几年，我拿的三四个奖都是舞台设计奖。这都是当时学校教育的影响，我们的院校说是表演系，其实就是个戏剧系。

我们的教授是系主任，他对我们说：你们每一个月必须交一个演出，内容不限，天马行空，但是一定要好看、有创意。那时候，我大概开始发现我在这方面有才能。

昆曲《浮生六记》剧照。

《新民周刊》：你之前导演了昆曲《浮生六记》《四声猿·翠乡梦》和《重逢〈牡丹亭〉》，怎么对昆曲情有独钟的？

马俊丰：我一开始也不太懂昆曲，但是可能冥冥之中有安排，让我接触到昆曲。接触到昆曲之后，我就发现，昆曲中的一些美学方式，和我以前摸索的有暗通之处。也许就是潜移默化受到中国传统文化的影响。我喜欢圆，我做了戏曲以后发现，戏曲里全是圆的，戏曲里根本没有直角。从A点到B点，一定要绕过C点才能到达B点，这很有意思。

第二，戏曲舞台是高度假定性的。所谓“假定性”，就是招之即来、挥之即去，以桨代船、以鞭代马，这和我的舞台观高度一致。我对在舞台上堆砌现实生活没有兴趣，我觉得就应该将想象力交给演员，让观众通过演员的表演知道，噢，原来他在开车，原来他在下棋。这种手法很高级，也很有趣，关键是它是属于中国人的。现在我在我的话剧中注入了很多中国元素。

此外，我作为一个话剧导演去导戏曲，有个天生的优势就是我会给他们讲人物。戏曲演员，一招一式一颦一笑一唱一念都是传承而来的。这种传承有好处也有局限，好的方面就是拷贝不走样，局限的方面就是缺乏变化。对我来说，就有一进一出一内一外两方面的好处，所以我就做起戏曲来了。

《新民周刊》：你在改编昆曲的过程中，舞美令人印象深刻，你是不是特别重视舞美的设计？

马俊丰：我觉得演出是视听的艺术。说到戏曲，大家都说听戏听戏，但听固然重要，视觉部分也不容小觑。研究表明，人类主要靠视觉来接收信息。那么在传统戏曲舞台上，我觉得大家对视觉的部分不够重视。原因主要是大家觉得我们主要是来看角的。我认为一个好角在一个适合的空间里才会如鱼得水。现在很多昆曲演出，把鱼放到了岸上，鱼没法在水里游，岸也被糟蹋了不好看。让这条漂亮的鱼找一湾活水，这是很重要的课题。所以我导演的戏曲，都是用这样的方法来做的。第一，不要抢演员的戏；第二，要给演员的表演服务。我认为所有的戏剧艺术都是演员的艺术，我们作为导演，就是要帮助观众更好地理解演员的表演。所以我不认为导演在剧组中处于核心地位，导演其实是个服务性的工种。对于一部戏，观众印象最深刻的还是演员的表演。

《新民周刊》：你导演过后现代诗剧《郑和的后代》、疯想喜剧《禽·兽》、身体剧场《那厮》等剧目，早年导演的多是实验戏剧，和现在导演的戏差别还比较大。

马俊丰：这和我在深圳大学受的教育有关系。深圳大学是所不按套路出牌的大学。上海戏剧学院的宗旨是培养艺术家、培养明星，而深圳大学培养的是戏剧狂热分子，希望你能终身投入戏剧事业。我们会拿出一个学期的时间来排练实验戏剧，做一些奇奇怪怪的东西。在我，戏剧有两条腿，一条是传统，一条是先锋。我这两年有点惭愧，没有再做小剧场先锋戏剧，但是早年我做了很多这一类的作品。这一时期，我不考虑票房、不计成本，想的只是我热爱的是什么。

昆曲《重逢〈牡丹亭〉》剧照。

《繁花》分三季来演

《新民周刊》：怎么会执导舞台剧《繁花》的？

马俊丰：导《繁花》完全是巧合。我是2008年来上海的，我在上海呆了5年，还是觉得不太懂这座城市。我是北方人，先天对上海有一些“刻板印象”，比如说上海人排外啊，怎么样都觉得不舒服。直到2013年，亚马逊给我推书，其中有一本《繁花》。我把开头看了之后就放不下了，满脑子都在想这个故事。之后我花了两个通宵把这本书读完，一下子茅塞顿开。《繁花》这个戏实际上在我之前，他们已经找过很多导演，有一个甚至已经进组工作了。但是出品方不满意。现在“Young剧场”的节目总监包包，当时她是出品公司的一个策划，她就问我：你知道这部小说吗？我给她看我做了很多标记的《繁花》，她就约我去跟他们聊。我跟他们聊了很多我的想法。那时候，上海还没有特别成功的沪语话剧。我当时提出来，这是雷区也是突破口，这部剧必须要说方言。这也是大家的共识，这部剧如果不说方言，很大程度上会影响它的质感，甚至可以说就不要做了。

《新民周刊》：将《繁花》分成三季是怎么考虑的？

马俊丰：《繁花》现在已经演了两季，第三季明年就会推出，我们现在已经在做一些前期的准备，请编剧写剧本。估计在明年年中的时候，就会推出第三季。

我们原本预计是分三季，在三季之后，我个人有一些想法，想以个人传记的形式推出一系列的《繁花》话剧，比如说阿宝传、沪生传等等，这个想法我还没有跟制作方沟通过。只是我个人这么想。可以做的好玩的事有很多。因为小说的容量足够大，很多话剧都是将一部中篇小说进行扩写，而《繁花》这部小说提供了太多的故事场景。我们在忠于小说的基础上进行改编，只是编剧做一些移花接木的工作，这都用不完。我是有一种想法，围绕着小说，逐渐形成一个《繁花》的话剧小宇宙，以小说《繁花》为圆心，围绕它旋转。

马俊丰在现场指导演员。

《繁花》分三季肯定是我们的一个创举，之前肯定没有人做过。我们为什么不像《如梦之梦》那样，索性演个八九个小时呢？我们觉得还是应该尊重观众。所谓“尊重观众”，就是要站在观众的角度来看这部话剧，替他们在观众席上思考问题。最多三个小时，是观众可以承受的观赏时间，确实八九个小时实在太长了。如果想认真欣赏一部话剧，我觉得三个小时是比较好的观剧时间。

第二，现在很多观众都有追电视剧的习惯，追完第一季追第二季。季与季之间，我们给了观众大量的时间，让他们与我们交流互动。这种交流互动也可以反哺到我们的作品中来。如果创作者闷起头来创作，这其实是有缺陷的。话剧是关乎于观与演的，观众其实也是创作非常重要的一部分。像我们第一季演出十几轮了吧，每一轮之后都进行修改，其中就有一些是观众的意见。有些观众提出来，这一段的演出他们看不懂。如果观众的意见集中于这一点，那你就需要修改了。如果有一段观众觉得很精彩，那我可以加强。我觉得这才是非常良性的、对观众抱以极大尊重的平等的创作和剧场关系，这也是一种全新的尝试。这种尝试以后一定会成为大部头小说改编话剧很好的经验。因为它可以引起观众足够的共鸣，发酵的时间也足够长，它引起的涟漪、波动也是话剧演出的一部分。

季演出的话剧，观众可以养成、观众有一种期待，对故事形成一种回应。因为认同，所以他们一直追着这部剧。

《新民周刊》：用上海话来演话剧有什么难点？

马俊丰：《繁花》中的上海话还不是完全俚语化的上海话，而是经过文学改造的上海话，它有很强的文学性的一面。所以如果直接搬到话剧舞台上，演员会感觉有点拗口，观众也需要一点理解的门槛，他们会觉得这怎么不是像滑稽戏那样是纯的上海话。所以我们要在这两者之间不断地寻找平衡，就好像酸碱度pH值，我们在寻找那个最适合的点。我们不断在调整，也得注意不能走得太远，把小说的文学性丢掉。

另外，我们靠的是直觉。我改编话剧就靠两把尺子，一把是原著，一把就是日常生活。在原著和日常生活之间，我在找一个平衡点。这个平衡点，我觉得是可以和观众达成共识的，大家也是可以理解和认同用这样的方式来创作的。

《新民周刊》：话剧演员习惯的还是普通话的演出，用上海话来念台词会不会不适应？

马俊丰：是的。尤其是第一季排练的时候，我们花了大半个月来让他们适应用上海话演话剧。他们一开始在舞台上说上海话会笑场。说上海话有两种感觉，一是吵架时哇啦哇啦的上海话，另一种是很性感的、迷人的感觉。我们尽量选择靠后者的感觉，展现上海话迷人的一面。话剧演员以前老师都要求他们尽量大声说，让最后一排的人也听得见。现在时代不一样了，而且上海话的质感要求他们不能太大声，带着麦、轻声说话可以有更好的表达。所以我要求演员非常小声地说话，把麦克风的质量调到非常好。两个人在那聊天，就是我们生活中的场景，我们在舞台上还原了。同时，从外部行动进入内心的活动。我想，这部戏对我的戏剧观影响很大，对演员也影响很大，对中国的戏剧类型多元化也是一种很好的补充。《繁花》第一季也演了100多场了，反馈很好，我们觉得我们做得对的，那我们还会坚持将这种质感延续到第三季中。

话剧《繁花》剧照。

《新民周刊》：王家卫的电视剧版《繁花》你有看吗？

马俊丰：我没有看，只是网上的一些小视频我看了一下。不过我知道他来看过我们话剧。我是因为喜欢这部小说、热爱这座城市才来导《繁花》的。所以我严格要求以小说为圆心进行创作，这个基本点不可动摇。王家卫导演听说改得很多，我想他可能更喜欢小说带给他的一种气氛、一种感觉，或者小说对他来说是一种药引子，引发他的创作。而在我们剧组，书粉很多，我们经常在一起分享，我们在书中又发现了什么有趣的东西。所以我说我现在的创作分两种，一种是《繁花》，一种是其它作品。

《新民周刊》：你对近年来上海戏剧的发展怎么看？

马俊丰：我认为百年以后，中国舞台剧应该给上海话剧艺术中心立传。上海话剧艺术中心对上海戏剧的发展功不可没，用商业性戏剧打开上海市场，培养了上海的话剧观众，然后又将经典戏剧引入进来，上海话剧艺术中心做了很多工作。

近些年来，上海话剧市场百花齐放，又有新空间的引领，又有音乐剧的热潮，上海的演出市场一下子变得非常非常热闹。热闹，当然非常好，首先要更多的人去剧场看剧。热闹之后，也要有所警惕：不要光有量，没有质。近些年上海特别好的剧不多，在向数量冲刺的时候，还是需要静下心来，向更高的艺术高峰攀登。留下好的作品，才对得起现在这样的市场。